深度｜DeepMind CEO Demis: AGI还需5-10年，还需要1-2个关键性突破
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深度｜DeepMind CEO Demis: AGI还需5-10年，还需要1-2个关键性突破
深度｜DeepMind CEO Demis: AGI还需5-10年，还需要1-2个关键性突破
用户4242用户42422025年12月22日修改
AXIOS Z Potentials2025年12月21日 10:23 上海
图片来源：AXIOS
Z Highlight
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AGI可能是人类历史上最具变革性的时刻之一 ，而它已经出现在地平线上。我们需要从社会层面、从人类这一物种的高度做好准备。当然，各国政府以及其他关键领导者在其中将发挥决定性作用。
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如果设计不当， AI确实有可能越过护城河、突破安全边界 。这种可能性始终存在，你无法精确量化它，但你可以确认它不是零， 而只要风险不是零，就必须投入大量资源和注意力去应对 。
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AGI大约还需要 五到十年 的时间。而真正的AGI，应当在各个维度上都具备一致性。此外，它们还缺乏一些关键能力，比如持续学习、在线学习、长期规划和推理能力，目前这些能力几乎都不存在。它们最终会具备这些能力，但可能 还需要一到两个关键性突破 。
Demis Hassabis是Google DeepMind的联合创始人兼CEO、Demis Hassabis博士。他是一位神经科学家、企业家，也是AI领域的先驱。Demis五岁时就是国际象棋神童，48岁获得诺贝尔奖。本次是Axios AI+SF Summit上的访谈， 发布于2025年12月5日， 他与主持人探讨了他对于AI、AGI在当下以及未来的理解与洞察。
科学家与诺奖得主：从科学方法到公共责任
Mike Allen： 我是Axios的联合创始人Mike Allen，我代表我的联合创始人Roy Schwartz和Jim VandeHei，感谢在座各位。九年来，感谢你们一路支持Axios，也感谢大家来到旧金山，在这座历史悠久、氛围极佳的银行建筑中，参加Axios AI+SF Summit。也欢迎世界各地的朋友们，一起见证今天的重磅对话。Demis Hassabis，欢迎来到Axios。
Demis Hassabis： 感谢邀请。我们一直很期待这次交流，很高兴能来到这里。
Mike Allen： 就在400多天前，你得知自己获得诺贝尔奖。当时你说，“这太不真实了，这是最高级别的荣誉。”自那一刻起，你的生活和工作发生了哪些变化？又为你打开了哪些新的可能？
Demis Hassabis： 说实话，这件事到现在仍然有些不真实，还没有完全消化。但它确实带来了很大的不同。最大的变化在于，当你与不在你专业领域内的人交流时——包括一些政府高层人士，他们可能并不太了解AI——如果你拥有诺贝尔奖，这几乎成了一条“捷径”，能让几乎所有人立刻意识到你是该领域的专家。这在未来会非常有用。
Mike Allen： 你本就拥有极为丰富的资源。现在是否有一些新的资源或影响力，是你过去无法触及的？
Demis Hassabis： 不完全是。你说得对，在Google和DeepMind，我们确实非常幸运，拥有大量资源。当然，资源并不是无限的，无论你拥有多少算力，永远都会希望有更多。但正是这些资源，让我们能够开展如此广泛、多元的研究和项目。 真正的变化更多体现在“平台”上，它让你有机会就自己真正关心的问题发声 。我过去并没有大量使用这一点，但它会变得非常重要。比如AI安全等议题，诺贝尔奖所带来的平台影响力，可能会在这些方面发挥作用。
Mike Allen： 除了AI安全之外，还有哪些议题在你未来的“发声清单”中？
Demis Hassabis： 这不仅仅是安全问题。当然，从长期来看，AGI安全非常关键，我们对此投入了大量思考。但同样重要的是当下AI的负责任使用：我们应该用AI去改善什么、增强什么、加速什么？同时，在短期内，又有哪些事情需要保持谨慎？
另外，一个非常重要的议题是，让整个社会为即将到来的变化做好准备。 AGI可能是人类历史上最具变革性的时刻之一，而它已经出现在地平线上。我们需要从社会层面、从人类这一物种的高度做好准备。当然，各国政府以及其他关键领导者在其中将发挥决定性作用 。而诺贝尔奖所带来的平台，几乎可以为你打开任何一扇门。
Mike Allen： 你身上一个非常鲜明的特质是：你既深耕基础科学，又身处企业竞争和国家竞争的最前线。在某种程度上，你也像Steve Jobs一样拥有强烈的产品意识，希望为人们创造令人愉悦的产品。但你始终强调，自己首先是一名科学家。
Demis Hassabis： 是的，我首先是一名科学家。我之所以这样说，是因为这是我面对一切问题时的默认思维方式。我指的是科学方法本身——这种思考方式。 我一直认为，科学方法也许是人类历史上最重要的思想之一，它催生了启蒙运动，进而带来了现代科学，现代文明在很大程度上正是建立在科学方法、实验、假设检验与不断更新认知的基础之上。 这种方法极其强大，而且它并不只适用于科学研究，也可以应用到日常生活，甚至商业领域。我一直尝试将这种方法推向极致。正因如此，它在某种程度上成为我们作为研究组织、工程组织的优势来源。
确实，我们正身处一场异常激烈的竞争之中——可能是科技史上最激烈的一次。 但我们的优势之一在于工作的严谨性与精确性，因为科学方法深深植根于我们的核心。我们将世界级的研究、世界级的工程能力以及世界级的基础设施结合在一起。而在AI这样的前沿领域，你必须同时具备这三者。 在这三个方面都达到世界级水平的机构，实际上非常少，而这正是我们的独特之处。
接下来的一年：多模态与Agent
Mike Allen： 按照Axios一贯的风格，我们会把这次对话分为“zoom out”和“zoom in”两个层面。先从zoom out开始，也就是从更宏观的角度，请你用你极其宝贵的思考来判断AI的整体状态。我们将直面AI的现实状况。我希望你基于当下所有已知事实，给出直接、冷静、客观的判断，不要夸大、不做营销，可以吗？
Demis Hassabis： 我会尽力。
Mike Allen： 好。那么，接下来12个月的进展会是什么样？如果我们一年后再坐在这里，你认为世界会发生哪些变化？
Demis Hassabis： 我们正在全力推进的一个方向，是多模态能力的融合 。Gemini作为我们的核心基础模型，从一开始就是多模态的，能够同时处理图像、视频、文本和音频，并且如今也越来越多地能够生成这些类型的输出。多模态本身正在带来非常有价值的交叉增益。最好的例子之一，是我们最新的图像模型，比如Veo，它展现出了令人惊叹的视觉理解能力，能够生成非常精准的信息图等内容。在接下来的一年里，这一方向会取得显著进展。
此外， 当视频能力与语言模型进一步融合时，你会看到一些非常有趣的能力组合，另一个我个人正在重点投入的方向，是世界模型 。我们有一个名为Genie的系统——Genie 3——可以将其理解为一种交互式视频模型。你不仅可以生成视频，还可以像在游戏或模拟环境中一样在其中“行走”，并且在长达一分钟的时间内保持整体一致性。这是非常令人兴奋的方向。还有一个重要方向是基于Agent的系统。这个领域已经讨论Agent很久了，但目前Agent还不够可靠，无法独立完成完整任务。
Mike Allen： 今天在Axios的舞台上，我们已经多次听到关于Agent的讨论。那么一年后，你认为Agent会进展到什么程度？能否举一个一年后在日常生活中的应用例子？
Demis Hassabis： 我们有一个长期愿景，希望Gemini最终成为一种“通用助手”。在接下来一年中，你们会看到它出现在更多设备上。 所谓“通用”，不仅仅是存在于电脑、笔记本或手机中，而是可能通过眼镜或其他设备，真正伴随你生活。 我们的目标，是打造一个在日常生活中真正对你有用的系统，你每天都会多次向它求助。它成为你生活结构的一部分，不仅提升你的工作效率，也改善你的个人生活，比如为你推荐你可能喜欢的书籍、电影或活动。但就目前而言，你还无法将一个完整任务完全交给Agent，并确信它能百分之百可靠地完成。
Mike Allen： 但你认为一年后会接近这个状态吗？
Demis Hassabis： 一年后，我们会开始看到接近这一能力水平的Agent出现。
理想与担忧：AI带来的乌托邦与失控
Mike Allen： 那么从“bull case”和“bear case”的角度来看：你认为AI对世界最好的可能是什么？而你最担忧的又是什么？
Demis Hassabis： 我一直以来所设想的最佳情景，也是我毕生投身AI研究、并为之努力几十年的原因，是一种我称之为“激进式丰裕”的状态。 也就是说，我们解决了当今社会和人类面临的许多最重大问题。 比如，我们实现了廉价、可持续、清洁的能源，可能解决了核聚变问题，或开发出更优的电池和太阳能材料；在半导体和材料科学领域取得突破；治愈了大量疾病。这样一来，我们将进入一个后稀缺时代，人类得以真正繁荣，甚至走向星际，将意识扩展到银河系。
Mike Allen： 那你最担忧的是什么？
Demis Hassabis： 即便是这样一个看似乌托邦式的未来，也会带来新的问题。例如，当技术解决了如此多的难题之后， 人类自身的意义和目标将何去何从 ？作为一名科学家，我对此也感到担忧。当然，AI本身也存在众所周知的风险与挑战，主要有两个方面： 一是恶意行为者利用AI从事有害活动；二是当AI逐步接近AGI、变得更具自主性时，可能在某种情况下“失控”，对人类造成伤害 。
Mike Allen： 你提到了“失控”。你对这些灾难性结果的担忧程度如何？我会列举几个具体场景。第一，恶意行为者利用AI制造病原体。
Demis Hassabis： 这是我们必须严密防范的严重滥用场景之一。
Mike Allen： 第二，外国势力利用AI对能源或水资源系统发动网络恐怖袭击。
Demis Hassabis： 这种情况几乎已经在发生了。也许目前还没有使用非常先进的AI，但这无疑是最明显、也最脆弱的攻击路径之一。这也是为什么我们在Google和DeepMind层面，正在高度重视AI在网络安全领域的应用，用AI强化防御体系，以应对这类威胁。